Крап / Бложеки / привет. мне хорошо, а вам?

привет. мне хорошо, а вам?

Заголовок должен быть наполнен смыслом, чтобы можно было понять, о чем будет пост.

Я справился с этой задачей? =)

Добрый день\ночь\утро\вечер.
Я опять к вам приперся за помощью.
Хочу вот взять себе новый системник, ибо старый уже давно слоу. Даже скорее не взять, а собрать.

В общем:

Есть деньги (перед собой не вижу, но во сне сегодня снились :)), немного-немало 10000 р. Внимание, вопрос. Что можно купить за такие деньги (чисто системник, без мусора типа клав, мышей и всяких фенечек)?

Что нужно:

Нужно что-то двухядерное, со встроенной хорошей ведюхой (не встроенная пока не нужна), со встроенным хорошим звуком.

Что требуется от вас:

Помочь в выборе производителей (цена\качество), помочь с поиском «где подешевле», да и другими полезными советами.

Что вы получите от меня:

Нихуя и спасибки =)

Комментарии (101)

RSS свернуть / развернуть
+
0


винт вроде присмотрел уже. пойдет или есть лучше?
цена 2130 p.

зы: имейте ввиду что я меганищеброд. если получиться сэкономить даже, и останеться денег на бухло, то я обоими руками и печенью за =)
avatar

afterlife

  • 11 марта 2010, 08:32
  • #
+
0
недавно покупал вот такой конфиг:
Intel Pentium Dual-Core E6300 2800MHz
MSI MS-7529 G31TM-P35 (RTL)
DDR-II DIMM 2Gb PC-6400 (800MHz) Kingston KVR800D2N5/2G CL5
GeForce N240 MSI N240GT-MD512-OC
+ винт 160, DVD-RW, ящик — за все вышло 14000
видюха в мамке есть встроенная, так что — 3100
avatar

AleSha

  • 11 марта 2010, 08:39
  • #
+
0
со встроенной хорошей ведюхой
что есть в твоем понимании хорошая? Встроенные все, за исключением топовых матерей отстой (могут возникнуть тормоза при воспроизведении HD с высоким битрейтом и скоростями)
avatar

AleSha

  • 11 марта 2010, 08:42
  • #
+
0
главное чтоб не интеловская 96 метровая экстрим которая называется =)
я особо не рублю, но помню видел у кого-то встроенную на 256 метров, прототип (игрулька) притормаживала немного, но игралась. мне достаточно.
avatar

afterlife

  • 11 марта 2010, 09:07
  • #
+
0
я ни разу не сторонник готовых решений от «гениальных» менеджеров по продажам, но если уж
имейте ввиду что я меганищеброд
то:

стоит 11699 рублей
avatar

AleSha

  • 11 марта 2010, 08:52
  • #
+
0
ненене, девид блейн, сборки не нужны. даже в случае с нищебродством.
avatar

afterlife

  • 11 марта 2010, 09:09
  • #
+
0
даже смотреть что за комп не стоит…
avatar

antoxapelsin

  • 11 марта 2010, 09:12
  • #
+
0
и сразу по винту:
HDD 500 Gb SATA-II 300 Samsung SpinPoint F3 HD502HJ
Буфер 16 Мб
Скорость вращения шпинделя 7200 оборотов/мин.
Среднее время доступа 8.9 мс
Скорость обмена между носителем и контроллером 250 Мб/сек
Пропускная способность интерфейса 300 Мб/сек

Цена 1840 руб. 80 коп.

ИМХО он лучше
avatar

AleSha

  • 11 марта 2010, 08:58
  • #
+
0
1840

хотет. где такой? =)
avatar

afterlife

  • 11 марта 2010, 09:10
  • #
+
+2
Я бы порекомендовал WD, имею достаточное их количество, работают без нареканий. А вот сигейты у меня — все полетели как фанера над парижем…
Самсунги и тошибы — это как кот в мешке, не угадаешь.
Рекомендую прайс прагмы посмотреть, ассортимент большой, гарантия — как и везде. По дешевле чем в АТТО будет.
avatar

antoxapelsin

  • 11 марта 2010, 09:14
  • #
+
0
ой, про прагму и забыл. спасибо, учту
avatar

afterlife

  • 11 марта 2010, 09:58
  • #
+
0
таки плюсую, 4 WDшника работают круглосуточно несколько лет без проблем, не налюбуюсь. впрочем, и внешний сигейт тоже не чихает пока =)
avatar

KPEMEHb

  • 11 марта 2010, 10:35
  • #
+
0
2 WDшника 3 самсунга и сигейт работают хорошо, но самсунги стабильно на 10-15 градусов прохладнее
avatar

AleSha

  • 11 марта 2010, 13:41
  • #
+
0
новые WD холоднее старых на 20 градусов =)
avatar

KPEMEHb

  • 11 марта 2010, 20:02
  • #
+
0
ну и сколько у тебя в среднем на WD?
avatar

AleSha

  • 11 марта 2010, 20:12
  • #
+
0
на 80гб старом — 50-60
на 500гб — 35-40
avatar

KPEMEHb

  • 11 марта 2010, 20:23
  • #
+
0
O_o
на самсунгах 24 и 23 сейчас
WD надо еще новее делать…
avatar

AleSha

  • 11 марта 2010, 20:32
  • #
+
+1
доп.охлаждение в виде пары кулеров у винтов не стоит?
Или может температура в помещении искусственно поддерживается на низком уровне?
avatar

antoxapelsin

  • 11 марта 2010, 21:33
  • #
+
0
avatar

MArt

  • 11 марта 2010, 22:34
  • #
+
+1
они используются? или рядом на полке лежат? =)
не верю в негреющиеся винты
avatar

KPEMEHb

  • 11 марта 2010, 23:18
  • #
+
0
возьми самсунги из серии F1 и увидишь, когда все уже начнут ставить пластины по 500Гб а не по целой пачке по 100, тогда и у них будет нормальная температура
avatar

AleSha

  • 12 марта 2010, 06:42
  • #
+
0

Первые два самсунги, потом Сигейт и Хитачи.
Охлаждение есть конечно же, 120-ка на 800 оборотов. В комнате очень тепло, я не люблю холод :)
avatar

AleSha

  • 12 марта 2010, 06:47
  • #
+
0
из WD только нравится Raptor правда шумный он очень
avatar

AleSha

  • 12 марта 2010, 07:18
  • #
+
0
два сигейта. один 5 и 3 года 80/250 соответственно. без косяков.
avatar

Bullet

  • 11 марта 2010, 21:44
  • #
+
0
у меня тоже есть старенький сегейт на 80 гб, до сих пор никаких проблем с ним не было
avatar

gip

  • 11 марта 2010, 21:52
  • #
+
0
такой в Nix.ru (Ладья)
avatar

AleSha

  • 11 марта 2010, 14:12
  • #
+
0
чем?
avatar

BuT9lH

  • 11 марта 2010, 09:11
  • #
+
0
О Самсунг лучше Вестерна???Cгорел За 3 дня Поменял WD пользую уже пол года! Счастлив!
avatar

Tril

  • 12 марта 2010, 01:12
  • #
+
0
зачем встроенное видео. если можно купить б\у видюху на каком нить форуме?
avatar

BuT9lH

  • 11 марта 2010, 09:13
  • #
+
0
Встроенное видео — вполне хватает для дома. Если в игры не играть.
А видюшка внешняя — сколько то да стоит. Интегрированная — не намного увеличивает стоимость материнки.

Кто-то выше говорил видео HD плохо крутит — ничего подобного, да, блю рей диск не всякий посмотреть можно, но рипы — смотрятся без тормозов на 2х ядерном ПК 2GHz и 2 гигами ОЗУ.
avatar

antoxapelsin

  • 11 марта 2010, 09:17
  • #
+
0
не влезает она в рамки 10к :(
встроенное видео на первое время, чтобы в пасьянс играть =)
avatar

afterlife

  • 11 марта 2010, 09:57
  • #
+
0
Radeon HD 3200 Graphics встроеннка нормальная. но ГТА4 немного не тянет( а так пока не задумываюсь о покупке нормальной
avatar

Myyfestokl

  • 11 марта 2010, 09:25
  • #
+
0
В 10к с корпусом и двд приводом уложиться?
Тогда получается простенькая материнка(с простеньким видео) и процессор((
avatar

antoxapelsin

  • 11 марта 2010, 09:41
  • #
+
0
в принципе ты угадал и там и там =)
двд мне нахрен не нужен, корпус тоже не на первом плане.
апгрейд компа будет немного после, сейчас мне нужна основа. но хорошая. и дешевая =)
avatar

afterlife

  • 11 марта 2010, 09:55
  • #
+
+1
Процессор:
Процессор AMD Athlon II X3 425 sAM3, 2.7 GHz, 1,5МБ, OEM — 2658.00
или
Процессор AMD Athlon II X2 240 sAM3, 2.8 GHz, 4х64КБ+2х1МБ, OEM — 2064.00

Кулер для процессора:
В пределах 400 руб.

Мат.плата:
Мат. плата GigaByte GA-MA785GT-UD3H — AM3,AMD785G,4*DDR3,2*PCI-Ex16+SVGA,SATA,SB,GLan,1394,ATX — 3191.00
или
Мат. плата GigaByte GA-MA785GM-US2H — AM3,AMD785G,4*DDR2,PCI-Ex16+SVGA,SATA,8-HDA,GLAN,1394,mATX — 2681.00

ОЗУ:
Модуль памяти DDR-3 2Gb Kingston (PC3-8500) 1066MHz KVR1066D3N7/2G — 1823.00

HDD:
Жёсткий диск HDD500 Gb Western Digital Serial ATA II (WD5000AAKS) — 16Mb, 7200rpm — 2002.00

ИТОГО:

10074
или
8970
avatar

antoxapelsin

  • 11 марта 2010, 10:07
  • #
+
0
проц допустим 240\250 (кстате что лучше? цена не значительная же). винт забрал. ок.
вроде говорят что гигабайты не очень, нэ?
и чем различается ддр2 и ддр3 (и вот эти пс3-8500 и пс3-10660)?
а ещё наверно пригодится бп, тоже бы почитал рекомендации =)
avatar

afterlife

  • 11 марта 2010, 11:35
  • #
+
0
Собирай на АМ2+, или лучше на АМ3 но подороже выйдет.
в 10к уложишься без проблем, может и на пиво останется.
avatar

Powar

  • 11 марта 2010, 10:48
  • #
+
0
ну 240/250 атлон 2 на ам3. почитал, вроде норм.
а если дуал кор е6300 например? я не понимать цифры и англицкие слова, но помню интелы раньше не подводили.
avatar

afterlife

  • 11 марта 2010, 10:57
  • #
+
+1
дуал кор — унылое говно, кор2дуо обойдётся дороже. По по скоростям вряти сильную разницу заметишь с АМД, но в цене выиграешь.
avatar

Powar

  • 11 марта 2010, 11:02
  • #
+
0
плюс пять к амд,
avatar

Vkipalo

  • 11 марта 2010, 11:09
  • #
+
0
нормальные процы, да кор2 быстрее, но и стоит он в 2 раза дороже
avatar

AleSha

  • 11 марта 2010, 13:39
  • #
+
0
Но оно же грееца больше чем Кор2дуо и не разгониш со стардантным охлождением
avatar

Tril

  • 12 марта 2010, 01:19
  • #
+
0
на данный момент в нашем деревне городе купить боксовый проц нереально сложно, поэтому куллер придеться брать отдельно, в приделах 300-400 руб все куллеры по характеристикам соответствуют стоковым поэтому замечание не корректно :)
Про сам факт разгона ничего не говорю, так как такой фигней не страдаю, да и автор не указал нужно ли ему это
avatar

AleSha

  • 12 марта 2010, 07:36
  • #
+
0
купить боксовый проц нереально сложно

как твоя деревня говоришь называется?
avatar

Powar

  • 12 марта 2010, 09:00
  • #
+
0
давай пруфы, проц уровня E6300 коредуо или дуал
avatar

AleSha

  • 12 марта 2010, 09:01
  • #
+
0
чтобы ты не утруждался я тебе сам покажу
АТТО
Прагма
Компьюмаркет
Уточню, мы говорим о Intel.
Так что ты почаще приезжай к нам в деревню
avatar

AleSha

  • 12 марта 2010, 09:08
  • #
+
0
ох уж эти дети интернета…
avatar

Powar

  • 12 марта 2010, 09:29
  • #
+
0
а ну да, я же забыл вы у нас великий и могучий… Тебе сразу по почте электронной шлют процы и прочее?
Или при виде в магазинах сразу достают из под прилавка все что пожелаете?
avatar

AleSha

  • 12 марта 2010, 09:35
  • #
+
+2
не ему а мне, но у нас друг от друга нет секретов и наценок :)
avatar

SLON

  • 12 марта 2010, 10:04
  • #
+
0
замечательно когда пойдете покупать друг другу вот и поищите, а мы простые люди смотрим как все и покупаем тоже
avatar

AleSha

  • 12 марта 2010, 11:11
  • #
+
0
я тебе приоткрою маленький секрет
скидка «крупный опт» избавляет меня от звонков, и походов по магазинам, а также судорожным гуглениям и т.п. ну естественно я не отказываю своим друзьям, когда меня просят
avatar

SLON

  • 12 марта 2010, 11:30
  • #
+
0
а зачем просить друзьям? предложи сам «могу помочь», тред же читаешь? Хотя поправлю сам себя, может быть автор не в дружеских с тобой отношениях, но все равно можно написать, что есть возможность помочь, а он уж сам решит что делать.
avatar

AleSha

  • 12 марта 2010, 11:35
  • #
+
0
ты я думаю поймешь со временем, в чём разница между делаешь когда не просят и делаешь когда попросят.

и как говорят в Одессе это две бАААльшие разницы :)
avatar

SLON

  • 12 марта 2010, 11:43
  • #
+
0
может быть, но надеюсь что этого не случиться в данном контексте, если я вижу что что-то просят и я могу с этим помочь — я предлагаю сам, так как мне это не сложно. А вот лезть когда не просят со своими советами, это да я согласен не нужно.
avatar

AleSha

  • 12 марта 2010, 11:47
  • #
+
0
друк, памаги =) сделай скидко =)
avatar

afterlife

  • 12 марта 2010, 18:17
  • #
+
0
у тебя уже есть конфигурация?

надеюсь ты понимаешь что если ты собирал железо по трём разным прайсам, то не факт что именно это железо есть в прайсе одной конторы?
avatar

SLON

  • 12 марта 2010, 18:23
  • #
+
0
ну как бы приблизительно.
avatar

afterlife

  • 12 марта 2010, 18:29
  • #
+
0
без системнега?
или сам придёшь выберешь на сдачу?
avatar

SLON

  • 12 марта 2010, 18:39
  • #
+
0
вот поточнее.

проц: AMD Athlon II X2 250 sAM3, 3.0 GHz, 4х64КБ+2х1МБ, OEM — 2402.00

мать: GigaByte GA-MA785GT-UD3H — AM3,AMD785G,4*DDR3,2*PCI-Ex16+SVGA,SATA,SB,GLan,1394,ATX — 3191.00

память: DDR-3 2Gb Kingston (PC3-8500) 1066MHz KVR1066D3N7/2G — 1823.00 (в идеале хотел бы HYNIXовскую)

бп: 400/450 ватный.

винт не нужен. корпус наверно всё-таки на сдачу =)

вот как-то так.
avatar

afterlife

  • 12 марта 2010, 19:21
  • #
+
0
На встроенной видюхе будешь сидеть? бп с корпусом идет
avatar

Aferist

  • 12 марта 2010, 19:23
  • #
+
0
пока да, потом нет.
корпус всё-таки потом наверно. не получается мне за 10 рублей звездолет собрать что-то =)
avatar

afterlife

  • 12 марта 2010, 19:29
  • #
+
0
ну если тебя кодеген 400В за 1к рублей не смущает то в целом уместишься
avatar

SLON

  • 12 марта 2010, 19:31
  • #
+
0
он в прагме вроде 850 стоит. это у тебя скидка такая чтоле? =)
avatar

afterlife

  • 12 марта 2010, 19:56
  • #
+
0
мы я так понимаю начинаем с базовых цен разговор дабы понять саму конфигурацию, я тебя опять же не заставляю выбери конфигурацию по АТТОшному прайсу, я завтра скажу сколько сделаю максимум сравнишь и сым решишь

З.Ы. AleSha, теперь ты понимаешь что я имел ввиду ???
avatar

SLON

  • 12 марта 2010, 20:14
  • #
+
0
Тебе не хватает внимательности друг мой
если ты имел ввиду ЭТО

ТО я тебе говорил про другое

Вобщем до обеда скидывай конфигурацию точную по АТТОшному прайсу — я тебе сообщаю какая будет скидка и если тебя всё устраивает то в личку кидай телефон и жди дальнейших инструкций
avatar

SLON

  • 13 марта 2010, 11:16
  • #
+
0
опоздал я немного до обеда

вот конфиг:

CPU S-tAM3 AMD Athlon || X2 250 BOX (3,00 GHz, 2x128kB, 2x1024kB, FSB 4000MHz HT, 65W, двухъядерный)

2400

MB S-tAM3 AMD 785G Asus M4A785T-M (mATX,FSB 5200MHz HT,4*DDR3 1800(O.C.)/1600(O.C.)/1333 Dual Max.16GB,SVGA ATI Radeon HD 4200 (DVI,HDMI) Max. 512MB,PCI-E2.0x16,PCI-Ex1,2*PCI2.2,1*ATA/6*SATA 3 Gb/s ports RAID (0,1,10,JBOD),8Ch Sound ( VT1708S),LanGb,6*US

3400

MB S-tAM3 AMD 785G MSI 785GM-E51 (mATX,FSB 5200MHz HT,4*DDR3 1600* (O.C.)/1333 Dual Max.16GB,SVGA ATI Radeon HD 4200 (D-Sub,DVI-D,HDMI), PCI-E2.0x16,PCI-Ex1,2*PCI,1*ATA/6*SATA2 3 Gb/s ports RAID (0,1,5, 0+1,JBOD),e-SATA,8Ch Sound,LanGb,6*USB 2.0,1xPS/2 к

3200

DDR3 2048 Mb PC-10660 (1333MHz) Hynix

2000

Блок питания ATX 450W CE TUV (вентилятор 80мм)
1200

Блок питания ATX 450W Espada (вентилятор 80мм)
1000

я не знаю что лучше мсиай или азус. я за первое, т.к. дешевле.
с бп тоже самое.

если кто знает и разницы в них нет, то я за то, где меньше цена
avatar

afterlife

  • 13 марта 2010, 13:27
  • #
+
0
по минимуму — 8600 где-то
avatar

afterlife

  • 13 марта 2010, 13:29
  • #
+
0
Вот смотри предварительная цена (не окончательная)

CPU S-tAM3 AMD Athlon || X2 250 BOX — 2868 (ОЕМ 2447)

MB S-tAM3 AMD 785G Asus M4A785T-M — 3069
AMD 785G MSI 785GM-E51 — 2903
DDR3 2048 Mb PC-10660 (1333MHz) Hynix — 1831
Блок питания ATX 450W CE TUV(80мм) — 1085
Блок питания ATX 450W Espada(80мм) — 975
Итого верхняя планка (ВОХ, асус, ДДР3, ЦеТув ) — 8853
нижняя планка (ОЕМ,MSI, ДДР3, Эспада) — 8156 (но тут ты ещё на вентилятор для камня попадаеш)

как вариант можно взять корпус ИнВин с 450В БП — 1971 выйдет
avatar

SLON

  • 13 марта 2010, 14:04
  • #
+
0
С другой стороны брать 450ватт на встроенную видюху какой смысл ??? тебе 300 за глаза в таком конфиге хватит, потом када видюху будешь докупать ИМХО тада и стоит БП нормальный брать а пока можно каким нит самым дешевым корпусом с 300 ватт на борту обойтись

З.Ы. эт мысли вслух были
avatar

SLON

  • 13 марта 2010, 14:28
  • #
+
0
обычное видео будет докупаться в течении месяца. максимум двух. мне кажется не вариант геморойства с 300 ватником.
avatar

afterlife

  • 13 марта 2010, 21:07
  • #
+
0
хотелось бы и окончательную позырить =)
avatar

afterlife

  • 13 марта 2010, 21:04
  • #
+
0
в принципе верхняя планка устраивает вроде. с блоком питания и корпусом инвином пока в раздумьях, нашел за 1,5 красивенький (не стыдно будет под стол спрятать :)) с 450 на борту.
ещё хотел спросить (знающих), а попрёт ли пс-10660 с этим хламом (в списке поддерживаемых нету)?
avatar

afterlife

  • 14 марта 2010, 08:26
  • #
+
0
уточнил цены — цены окончательные, после 1 апреля и таких уже не будет :(
avatar

SLON

  • 15 марта 2010, 11:16
  • #
+
0
не было времени, закупился побыстрому в прагме. уложился в 9 рублей. встроенное видео потянуло четвертую гта, на минимуме правда, но всё равно я удивлен.

зы: всем большое спасибо за советы и попытки помощи в покупке.
avatar

afterlife

  • 17 марта 2010, 23:49
  • #
+
0
встроенное видео потянуло четвертую гта

почувствовал себя нищебродом, моя пятилетняя уже 7600GT не тянет =)
avatar

KPEMEHb

  • 18 марта 2010, 19:23
  • #
+
0
ну теперь уж завтра
avatar

SLON

  • 12 марта 2010, 19:24
  • #
+
0
я в твоей кофигурации без БП 7500 насчитал

или что то я упустил?

давай проще поступим набирай из АТТОшного прайса — 10% я тебе гарантирую завтра скажу сколько точно максимально дам
avatar

SLON

  • 12 марта 2010, 19:54
  • #
+
0
ну в принципе 7500 выходит, без бп. но это всё прагма.
avatar

afterlife

  • 12 марта 2010, 19:58
  • #
+
0
ну я по АТТОшным децл по больше насчитал (без скидок)

но камень ВОХовый, ибо по опыту лучше брать боксовый с родным вентилятором, нежели выбирать что то посредственное за ту же разницу

и мать я там такую не нашёл но есть АСУСы децл подороже
avatar

SLON

  • 12 марта 2010, 20:11
  • #
+
+1
хм… а не легче купить мне обещанную 3 года назад шоколадку?(я все помню)
avatar

BlondinkOo

  • 11 марта 2010, 15:53
  • #
+
+2
ололо
avatar

Powar

  • 11 марта 2010, 16:05
  • #
+
+3
ололо
avatar

afterlife

  • 11 марта 2010, 16:46
  • #
+
0
я думаю тебе денег хватит на нее!
avatar

BlondinkOo

  • 12 марта 2010, 07:18
  • #
+
0
у тебя устаревшая инфа. сейчас мне ни на что постоянно не хватает =)
avatar

afterlife

  • 12 марта 2010, 07:25
  • #
+
0
ты мне как всегда врешь!!!
avatar

BlondinkOo

  • 12 марта 2010, 15:57
  • #
+
0
ты подглядываеш чтоле, когда я денге под одеялом ночью пересчитываю? =)
avatar

afterlife

  • 12 марта 2010, 18:18
  • #
+
0
Повар ей рассказывает…
avatar

Aferist

  • 12 марта 2010, 18:24
  • #
+
0
давно причем)
avatar

BlondinkOo

  • 12 марта 2010, 19:00
  • #
+
+2
трололо
avatar

KPEMEHb

  • 11 марта 2010, 20:03
  • #
+
0
привет. мне хорошо, а вам?

avatar

Powar

  • 12 марта 2010, 16:28
  • #
+
0
холи крап
avatar

Powar

  • 12 марта 2010, 16:28
  • #
+
0
каких только придурков не бывает :) по нему квн плачет
avatar

gip

  • 12 марта 2010, 16:43
  • #
+
0
я с тобой полностью согласен :)
avatar

SLON

  • 12 марта 2010, 17:39
  • #
+
+1
гришковец негодует
avatar

Vkipalo

  • 12 марта 2010, 18:00
  • #
+
0
я нипонял к чему он здесь =)
и да, баян
avatar

afterlife

  • 12 марта 2010, 18:18
  • #
+
0
ему хорошо =)
avatar

Powar

  • 13 марта 2010, 09:59
  • #
+
0
боже мой, повар… ты сменил прическу???
avatar

BlondinkOo

  • 12 марта 2010, 18:58
  • #
+
0
тоесть, то что я петь начал никаво не удивляет? =)
avatar

Powar

  • 13 марта 2010, 09:59
  • #
+
0
А это не твой виртуал разве поёт?
avatar

KPEMEHb

  • 13 марта 2010, 11:56
  • #
+
0
хуясе реверба на вокал пизданули…
avatar

GUITARist

  • 13 марта 2010, 14:18
  • #
+
0
парадокс современности, виртуалы повара не равны(а главное никогда не смогут быть равны) самому повару =)
avatar

Powar

  • 14 марта 2010, 10:01
  • #

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Впрочем... Twitter Вконтакте Yandex Google OpenID Steam Mail.ru Facebook